1. В статью 136 ч.1. а) часть 1 изложить в следующей редакции: «1. Создание товарищества собственников жилья осуществляется путем его учреждения по решению собственников помещений в многоквартирном доме. Собственники помещений в одном многоквартирном доме, могут создать только одно товарищество собственников жилья, за исключением случая, установленного в части 2 настоящей статьи.»Атаманенко С.А. Статью 136 ч.1 оставить в существующей редакции. Введение понятия «учредители товарищества» может создать в дальнейшем новые проблемы, поскольку законодательство обычно определяет особый статус учредителей в деятельности юридического лица (именно учредители принимают решения об изменении устава, о ликвидации юридического лица, несут расходы по созданию юридического лица (учредительный взнос) и т.д.). Кроме этого первоначальный состав учредители организации невозможно в дальнейшем изменить. ТСЖ это живой организм, в котором состав собственников постоянно меняется. Белолипецкий С.А. Здесь не может быть исключений! Михайлов В.С. Нет ничего нелепее учреждения ТСЖ – это сводит его правовое положение к коммерческой организации Камбулов В.А. Отклонить новую редакцию части 1 и части 2 пункт 2) . Обоснование. Новая редакция части 1 и части 2 пункт 2) нарушают права и экономические интересы собственников помещений , лишая их возможности создать одно ТСЖ для обслуживания нескольких близко расположенных МКД. Одно ТСЖ на несколько домов значительно уменьшает расходы собственников помещений на эксплуатацию и техническое обслуживание дома в части зарплаты обслуживающего персонала. Ассоциация ТСЖ и ЖСК: Представляется Правильным предложение: «Собственники помещений в одном многоквартирном доме, могут создать только одно товарищество собственников жилья», имея ввиду что в одном доме не может быть двух и нескольких ТСЖ. Но представляется не совсем верным исключать возможность создания одного ТСЖ на два и более близрасположенных домов, имеющих общую инженерную инфраструктуру и объекты благоустройства (детскую площадку, автостоянку и пр.). Создание таких ТСЖ зачастую определяется экономической и организационной целесообразностью. Соответственно, предлагается данную статью оставить в действующей редакции, дополнив словами: Собственники помещений в одном многоквартирном доме, могут создать только одно товарищество собственников жилья 2. Статью 136 дополнить частями 11 и 12 следующего содержания: «11. Для учреждения товарищества собственников жилья собственники помещений в многоквартирном доме на собрании учредителей товарищества принимают решения об учреждении товарищества, утверждении устава товарищества, наделении гражданина (в том числе одного из собственников помещений в таком доме) полномочием по представлению в регистрирующий орган документов для государственной регистрации товарищества (далее - заявитель) и избрании правления и в случаях, предусмотренных уставом – также избрании председателя правления товарищества. Решение об утверждении устава товарищества собственников жилья считается принятым, если за него проголосовали все учредители товарищества, а остальные решения, указанные в настоящей части - если за них проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов учредителей товарищества. Устав товарищества, утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, является учредительным документом товарищества.Белолипецкий С.А. Один собственник может объявить себя «собранием учредителей» ТСЖ, учредить ТСЖ и принять все остальные решения! Пинчуков А.П. Изложить в следующей редакции: б) дополнить частями 11 и 12 следующего содержания: «11. Для учреждения товарищества собственников жилья собственники помещений в многоквартирном доме на собрании принимают решения об учреждении товарищества, утверждении устава товарищества, наделении одного из собственников помещений в таком доме полномочием по представлению в регистрирующий орган документов для государственной регистрации товарищества (далее - заявитель) и избрании правления и в случаях, предусмотренных уставом – также избрании председателя правления товарищества. Решение об учреждении, утверждении устава товарищества собственников жилья считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов всех собственников дома. Устав товарищества, утвержденный решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, является учредительным документом товарищества. 12 Протокол общего собрания собственников, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений (учредителями товарищества).»; Михайлов В.С. Дополнение 11 к статьи 136 исключить, как нелепое и не иcполнимое Дополнение 12 к статье 136 исключить как лишнюю бюрократию. Литвиненко В.А. Часть 1 статьи 136 в прежней редакции ЖК изложена четко. Из текста авторов закона неясно – кто такие учредители ТСЖ – это собственники помещений, принявшие участие в собрании, или только те собственники, которые согласны с учреждением ТСЖ? В регистрирующий орган представляются сведения об учредителях. Пока при регистрации ТСЖ Налоговая инспекция принимает сведения о членах правления – это 5-9 человек. А по предложению авторов проекта придется готовить формы со сведениями об учредителях, т.е., как минимум, о всех собственниках, которые проголосовали за создание ТСЖ. Это сотни форм. Поэтому целесообразно только назвать учредителями ТСЖ членов правления, которые все равно должны быть выбраны на собрании. Собрание нельзя называть собранием учредителей. Правильно сказать – собрание собственников по учреждению ТСЖ. Ассоциация ТСЖ и ЖСК Введение термина «учредитель» товарищества повлечет ряд проблем. - Каждый учредитель должен быть внесен в Устав, в заявление о регистрации юрлица. Тем не менее, ЖК предполагает право любого собственника в любое время вступить в ТСЖ и в любое время выйти из ТСЖ. В таком случае каждый раз потребуется проведение регистрационных действий и включение такого собственника в состав учредителей и выход такого собственника из состава учредителей. Кроме того, состав собственников может меняться, при смене собственника помещения так же возникает вопрос о выходе из членов ТСЖ (а в данном случае – из учредителей ТСЖ). Такая новация настолько усложнит вопросы организации и деятельности ТСЖ, что сделает невозможным организацию и существование такого способа управления МКД. - Требования единогласного принятия Устава всеми учредителями представляется чрезмерным. Например, если кто-то из участников учредительного собрания воздержался от принятия решения? К примеру, ему не очень понравилось название ТСЖ. В таком случае Устав не будет принят никогда. Кроме того, это делает невозможным процедуру внесения изменений в Устав. Представляется вполне целесообразным принимать Устав большинством от числа участвующих в собрании, либо от числа членов ТСЖ. 3. В статью 136 ч.2. в) часть 2 изложить в следующей редакции: «2. Товарищество собственников жилья может быть создано: 1) собственниками помещений одного многоквартирного дома, помещения в котором принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в этом многоквартирном доме; 2) при объединении нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры. Решения об учреждении такого товарищества, утверждении устава товарищества и избрании правления, наделении гражданина (в том числе одного из собственников помещений в одном из указанных домов) полномочием заявителя, а в случаях, предусмотренных уставом – также об избрании председателя правления товарищества, принимаются на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.»;Атаманенко С.А. в) часть 2 оставить в существующей редакции, так как предлагаемая редакция противоречит п.1 ст. 135. Статья 135. п.1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме,… Причем тут …жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами… Белолипецкий С.А. Простое повторение определения МКД? Здесь надо ставить заслон созданию фальшивых ТСЖ застройщиком и/или афилированными структурами. Наша редакция: 1) физическими лицами - собственниками жилых помещений в МКД и будущими собственниками жилых помещений в строящихся МКД. Белолипецкий С.А. Не реальное для выполнения условие. Наша редакция: «...50% + 1 голос...» Пинчуков А.П. в) часть 2 изложить в следующей редакции: «2. Товарищество собственников жилья может быть создано: 1) собственниками помещений одного или нескольких многоквартирных домов, расположенных на земельном участке в непосредственной близости друг от друга, имеющих подключение к единым коммунальным сетям, помещения в котором принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в этом многоквартирном доме; 2) собственниками помещений нескольких многоквартирных домов при объединении нескольких расположенных близко зданий, строений или сооружений - жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (граничащих) земельных участках объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры. Михайлов В.С. Изменение части 2 статьи 136. - исключить. Многодомные ТСЖ позволяют значительно сократить удельный вес затрат на управление, сохраняя самостоятельность и автономию каждого дома. Литвиненко В.А. Понятие БЛИЗКО – расплывчатое. Какое отношение имеют строения и сооружения к многоквартирному дому и образованию в них ТСЖ? При этом в редакции авторов в п. 1 статьи 136 отмечено, что «Собственники помещений в одном многоквартирном доме, могут создать только одно товарищество собственников жилья, за исключением случая, установленного в части 2 настоящей статьи». Однако в редакции авторов из п. 1 и п.2 части 2 статьи 136 следует, что несколько соседних домов почему-то НЕ МОГУТ создать ТСЖ. Таким образом, в редакции авторов ТСЖ можно создать исключительно только в одном доме, что не соответствует уже сложившейся ситуации, когда многие ТСЖ созданы из нескольких домов. Хотя, это одно из главных условий создания ТСЖ – его укрупнение. ТЖС должно управлять домами общей площадью от 7500 м2 до 25000 м2 и выше. ТСЖ в одном доме менее эффективно, т.к. расходы на управление больше, нельзя иметь на постоянной основе полноценную бригаду сантехников (негибкая структура обслуживающего персонала), практически все работники работают на условиях совместительства. Даже странно разбираться с такими изменениями в ЖК. Это говорит только о том, что авторы проекта не представляют себе реальное положение дел в ТСЖ и вообще принципы управления ТСЖ. Или авторы преследуют цель: ТСЖ создаются в домах, но договора на управление их вынуждают заключать с управляющими организациями, причем, по мнению авторов – все управляющие организации должны быть членами саморегулирующихся организаций. Такой подход просто НЕДОПУСТИМ. Он в корне подрывает инициативу граждан по созданию ТСЖ и основы самоуправления домами. Поэтому изменения, предлагаемые авторами, в часть 2 статьи 136 ЖК принимать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Пункт 1 части 2 стать 136 ЖК следует отредактировать так: 2) при объединении нескольких многоквартирных домов, расположенными на общем земельном участке или нескольких соседних (имеющих общую границу) земельных участках, с объектами, сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры. Такая редакция позволит исключить неоднозначность прочтения редакции из действующего ЖК, по которой можно создать ТСЖ в нескольких домах, имеющих общие инженерные сети. Ассоциация ТСЖ и ЖСК: В ч 2) перед словами «жилых домов, предназначенных для проживания одной семьи», вставить «многоквартирных жилых домов,» 4. г) дополнить частями 4 - 8 следующего содержания: 5. Полномочие заявителя удостоверяется выпиской из протокола собрания, указанного в части 12 настоящей статьи, подписанной председателем и секретарем собрания учредителей товарищества.Атаманенко С.А. 5. Полномочие председателя ТСЖ удостоверяется выпиской из протокола собрания, указанного в части 1 настоящей статьи, подписанной председателем и секретарем собрания членов товарищества. См. предложение по ст.136 п 7. Ассоциация ТСЖ и ЖСК: 5. Полномочие председателя ТСЖ удостоверяется выпиской из протокола собрания, указанного в части 1 настоящей статьи, подписанной председателем и секретарем собрания членов товарищества. См. предложение по ст.136 п1. 5. в статью 136 ч. 7: «7. Для государственной регистрации товарищества предоставляются протокол общего собрания собственников, на котором приняты решения о создании товарищества и утверждении его устава, устав товарищества, сведения об учредителях товарищества, включая сведения о размерах долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.»Мариничева И.В. По всему тексту статьи слова «учредителей» заменить на «собственников помещений», исключить условие о передаче сведений о собственниках помещений как об учредителях принявших решение о создании ТСЖ. Термин «учредитель» не применим жилищному законодательству, а тем более к созданию ТСЖ. Понятие «учредитель» подразумевает внесение учредителем в создаваемое юридическое лицо определенного имущественного или денежного взноса, а это отсутствует в механизме создания ТСЖ.; Исключить из ч.7 ст. 136. слова «сведения об учредителях товарищества, включая сведения о размерах долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме». так как решение о выборе способа управления принимается всеми собственниками помещений в дома (ч.1 ст. 161 ЖК РФ), а предоставления о них сведений куда либо нарушает их права установленное ФЗ «О защите персональных данных». По остальным изменениям, предложенным к внесению в данную статью возражений нет. Поздняков В.И. 1. Учредители ТСЖ и есть по закону только собственники помещений в МКД и тут именно они и есть не просто собственники, а захотевшие учредить организацию и юридически они и называются поэтому "учредители этой организации" или коротко просто "учредители", чтобы отделить их от тех собственников в МКД, кто пока не желает стать учредителем ТСЖ и соответственно стать членом учреждённой ими организации. Все остальные изъявившие желание быть членом ТСЖ уже учредителями ТСЖ быть не могут, так как они от такого права отказались сами и будут только членами ТСЖ. так что тут юридически верно написано, что это не просто собственники в МКД, а "собственники-учредители" и коротко просто "учредители"! А при чём тут решение ОСС о выборе способа управление МКД и право граждан РФ и собственником помещений в МКД учредить своё объединение согласных объединится и зарегистрировать это объединение как юрлицо? Вот ТСЖ они по Конституции РФ имеют право учредить как своё объединение и у других собственников в МКД есть право стать членом этого объединения собственников МКД! Кто этим и чьи и какие права нарушает? Учредители ТСЖ реализуют своё конституционное право создать объединение "согласных" объединится и зарегистрировать это объединение как юрлицо! А далее на ОСС собственники МКД и решают по нормам ЖК какой способ выбрать для управления МКД. Атаманенко С.А. 7. Для государственной регистрации товарищества предоставляются протокол общего собрания собственников, на котором приняты решения о создании товарищества и утверждении его устава, устав товарищества, протокол о выборе председателя ТСЖ, приказ о назначении председателя ТСЖ В ТСЖ не должно быть учредителей. В ст.136 упоминание об «учредителях ТСЖ» отсутствует. В ст. 140 также отсутствует упоминание об «Учредителях ТСЖ», т.к. ст.57 ГК «Реорганизация юридического лица» (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников). Масальская Н.Л. Мы возвращаемся к тому, от чего ушли - 500 и более учредителей –собственников, каждый из которых представляет документы при регистрации ТСЖ. Очень громоздкая процедура, которая чуть было не затормозила развитие жилищного самоуправления. Ассоциация ТСЖ и ЖСК: Предлагаются изменения в статью 136 ч. 7 в следующей редакции: «7. Для государственной регистрации товарищества предоставляются протокол общего собрания собственников, на котором приняты решения о создании товарищества и утверждении его устава, устав товарищества. Протокол общего собрания собственников должен включать сведения о размерах долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.» 6. в статью 136 ч. 8: 8. Учредители товарищества приобретают статус члена товарищества со дня создания товарищества, указанного в части 6 настоящей статьи.»;Атаманенко С.А. Исключить 7. 8) в статье 137: <1. Товарищество собственников жилья вправе: \1)заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом…> а) в пункте 1 части 1 исключить слова «договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и», после слов «в интересах членов товарищества» добавить слова «, обеспечивающие управление, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме»;Фельдман И.А. В пункте 1 части 1 следует исключить упоминание о заключении договора управления. ТСЖ (ЖСК) – это уже способ управления. Если при этом нанимают управляющую организацию, то получается конгломерат, нанизывание одного способа на другой, что неизбежно приводит к вырождению ТСЖ (ЖСК). ТСЖ (ЖСК) должны и вполне могут в любом случае оставлять за собой функцию управления, а с управляющей организацией заключать не договор управления, а договор технического обслуживания. ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Пункт 1 части 1 ст. 137 предлагается изложить в более краткой и более правильной редакции: «1) заключать в соответствии с законодательством договоры, обеспечивающие содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и оказание коммунальных услуг». Мариничева И.В. Недопустимо исключение из текста пункта 1 ч, 1 ст. 137 условия - «договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг», так как их исключение устанавливает администрирование, лишает собственников жилья права выбора способа содержания, ремонта и получения коммунальных услуг, приведет в ТСЖ к злоупотреблению полномочиями и к хищению денежных средств. Данная часть должна быть записана как: «договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг в интересах членов товарищества и договоры, обеспечивающие управление, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме». Поздняков В.И. По ст. 137 а по какому праву ТСЖ "с рождения" имеет право исполнять КУ и заключать договор на их исполнение, если нет решения ОСС о выборе соответствующего способа управления МКД? Ведь по ст. 135 ЖК ТСЖ и создаётся для действий совместных с ОИ МКД! Но логично также убрать и обязанность ТСЖ, где нет 100% членства, быть ответственным за содержание и ремонт ОИ МКД, так как это обязанность всех собственников в МКД! Если не менять ст. 135 ЖК, то логично в ст. 137 тогда дописать строки из 135 о том, для каких целей создаётся (по новому "учреждается") ТСЖ и тогда будут такие слова в тех правках ЖК: "...после слов "в интересах членов товарищества" добавить слова "обеспечивающие эксплуатацию этого комплекса, владение, пользование и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме"! Законопроектом предлагается заставить ТСЖ быть исполнителями КУ для членов ТСЖ. Но ТСЖ не исполнитель КУ, тем более когда оно не выбрано как способ управления МКД! Атаманенко С.А. В пункте 1 части 1 следует исключить упоминание о заключении договора управления, так как ст. 161 п.1 уже определила способ управления – ТСЖ. Пункт 1 части 1 ст. 137 изложить в редакции: «1) заключать в соответствии с законодательством договоры, обеспечивающие содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и оказание коммунальных услуг». Пинчуков А.П. Исключить изменения в статью 137 Михайлов В.С. Изменения в пункте 1 части 1 статьи 137 – Исключить Камбулов В.А. Предлагается отклонить новую редакцию части 3, предложенную пунктом б). Оставить действующую редакцию статьи. Обоснование. Общее собрание членов ТСЖ не может устанавливать в смете доходов и расходов на текущий финансовый год размеры платежей для каждого собственника помещений в МКД за коммунальные услуги , так как это величина переменная , зависящая от фактического объема потребленных гражданами ресурсов и меняющихся тарифов. Размеры платежей для каждого собственника помещений в МКД за коммунальные услуги рассчитывается согласно выставленным энергоснабжающими организациями счетам. Авторы проекта закона в очередной раз пытаются протащить положение, согласно которому ТСЖ превращается в коммерческую организацию, торгующую водой, теплом, электроэнергией. Масальская Н.Л. У товарищей взносы, а у не товарищей плата? Не получится так , что основные платежи придётся вносить товарищам? Литвиненко В.А. Часть 1 пункта 1 статьи 137 изменять НЕ НАДО. Предложение авторов закона направлено на изъятие у ТСЖ права заключать договора управления с другими организациями. Это в корне неправильно. ТСЖ – это форма объединения собственников дома. Поэтому собственники дома должны иметь право создать ТСЖ, выбрать правление, но в том случае, если никто из членов правления не сможет работать и заниматься управлением домом, то правление может заключить договор управления с физическим или юридическим лицом на управление своим домом. Но при этом все функции контроля за управлением своим домом останутся за правлением ТСЖ. Важно, что разногласия в таком случае будут решаться не в гражданском, а арбитражном суде. В небольших городах (до 300 тыс. жителей) целесообразно создавать одну управляющую организацию со статусом МУП, а в домах ТСЖ. Правления ТСЖ в интересах собственников дома могут заключать договора с МУП. Но при такой модели управления контроль за деятельностью МУП будет у председателей правлений ТСЖ города, которые, например, через свои Советы, могут обеспечить открытость деятельности МУП. При этом ответственность за деятельность МУП останется за администрацией города. 8. в статье 137: б) в части 3 слово «возмещения обязательных платежей и взносов» заменить словами «возмещения платы за коммунальные услуги, обязательных платежей собственников помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами товарищества и взносов собственников помещений в многоквартирном доме, являющихся членами товарищества (далее - обязательных платежей и взносов)»;Фельдман И.А. Данное изменение вызывает серьезное возражение, т.к. им устанавливается принципиальное различие между взносами на содержание и ремонт общего имущества, осуществляемыми членами и не членами ТСЖ. Деятельность ТСЖ по содержанию и ремонту общего имущества не связана с реализацией работ и услуг (см. пункт 19 настоящих замечаний), поэтому возмещение соответствующих обязательных расходов – это всегда взносы независимо от членства или не членства собственника (для членов – это членские взносы, для не членов – взносы доверителей на содержание и ремонт ОИ). Литвиненко В.А. в статье 137: б) в части 3 слово «возмещения обязательных платежей и взносов» заменить словами «возмещения платы за коммунальные услуги, оплаты жилья, а также других обязательных платежей и взносов собственников помещений в многоквартирном доме, установленными органами управления ТСЖ в пределах их полномочий. Аналогично требует корректировки и часть 4 статьи 137. Предложение авторов закона устанавливает отличие в оплате между членами и не членами ТСЖ, которого не должно быть. Все собственники дома одинаково обязаны участвовать в общих расходах. Но взыскивать в судебном порядке ТСЖ должно не только платежи и взносы, но и оплату коммунальных услуг и оплату жилья (расходы на управление, обслуживание, ремонт). При этом обязательные платежи и взносы должны устанавливаться органами управления ТСЖ. 9. 9) в статье 138: а) пункт 2 изложить в следующей редакции: «2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;»; Фельдман И.А. Это изменение вызывает резкое возражение. Раздел VIII касается всех способов управления, и поэтому он не может вменяться в обязанность ТСЖ. Например, нельзя обязывать ТСЖ заключать договор управления. Пункт 2 ст. 138 следует просто исключить, поскольку согласно пункту 8 этой же статьи ТСЖ представляет законные интересы всех собственников, как членов, так и не членов, а согласно ч. 1 ст. 39 ЖК РФ все собственники несут бремя расходов на содержание общего имущества – также независимо от членства или не членства. Мариничева И.В. Полностью против подобного администрирования, ведущего к коммерциализации некоммерческих отношений, к лишению собственников права выбора способа содержания, ремонта общего имущества и получения коммунальных услуг. Необходимо в обязательном порядке оставить действующий текст, дополнив (а не исключив) условие данного пункта предлагаемым к внесению текстом: «или осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса» Поздняков В.И. 3.По ст. 138 правка, внесенная законопроектом, не корректна, предлагается прописать так " в случае выбора ТСЖ на ОСС как способ управления МКД" и далее по тексту его предложение: "осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII настоящего Кодекса;" и это будет юридически верно и порядок управления МКД "установленный в разделе 8 настоящего кодекса" обязателен для всех лиц управляющих МКД! И здесь никто не лишает собственников после учреждения ТСЖ выбрать на ОСС один из 3-х способов управления МКД и изменить его решением ОСС в любой момент по нормам ЖК. Атаманенко С.А. П. 2 исключить. Раздел VIII касается всех способов управления, и поэтому он не может вменяться в обязанность ТСЖ. Масальская Н.Л. Пункт лишний, и вносит сумятицу в умы - с не товарищами ТСЖ должны заключить договор на ремонт и содержание, А если не товарищи не захотят? Или? А если вовремя не удастся ТСЖ заключить договор? А если собственник проживает на Кипре? В доме возможен один способ управления, поэтому договор излишен. Платить априори должны все. Литвиненко В.А. Пункт 2 ст. 138 следует ИСКЛЮЧИТЬ. Предложение авторов закона вообще неверно, т.к. раздел VIII касается выбора всех способов управления и заключения договора управления с управляющей организацией. Нельзя обязывать ТСЖ заключать договор управления, тем более с не членами ТСЖ. Заключение договора управления с не членами ТСЖ это вообще нонсенс. В каждом доме есть несколько квартир, собственники которых проживают и работают далеко за пределами города, например. квартира в г.Таганроге, а собственник в г.Сургуте. Найти его невозможно. Тем более, согласовать и заключить с ним договор. А если, придется судиться с собственником и понуждать его заключить договор? Получается: пока договор не заключен – собственник может не платить за квартиру. Кто будет утверждать текст проекта договора с не членами ТСЖ? Общее собрание собственников дома или кто? Ведь договор должен быть одинаковым для всех собственников не членов ТСЖ. При этом согласно пункту 8 статьи 138 ТСЖ представляет законные интересы всех собственников - как членов, так и не членов ТСЖ. Согласно части 1 статьи 39 ЖК РФ все собственники несут бремя расходов на содержание общего имущества – независимо от членства или не членства в ТСЖ. Очевидно, что НЕ ЧЛЕНОВ ТСЖ быть НЕ ДОЛЖНО. Собственник дома, в котором создано ТСЖ, должен становиться членом ТСЖ автоматически на основании своего права собственности на помещение и присоединяться к Уставу ТСЖ, утвержденному большинством собственников, который и является по существу договором. 10. Ч 3. Ст.138 Товарищество собственников жилья направляет собственникам помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами товарищества, предложение о заключении договора о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме или проект внесения изменений в такой договор в течение месяца после определения товариществом сметы доходов и расходов на год и установления на основе такой сметы размеров платежей в соответствии с пунктом 3 части 1 статьи 137 настоящего Кодекса, а также в течение месяца после того, как товариществу стало известным о переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику, не являющемуся членом товарищества. Масальская Н.Л. А если договор по какой –либо причине не заключен, то и платить не надо, и взыскать по суду не удастся…. И все расходы ложатся на плечи добросовестных плательщиков. 11. в статье 138: б) пункт 8 после слова «законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме» дополнить словами «связанные с управлением общим имуществом в таком доме»; Фельдман И.А. Данное ограничение представляется неправомерным. ТСЖ – это объединение собственников помещений, и в нем могут возникать законные интересы собственников, не обязательно связанные с управлением общим имуществом. Например, вопросы оказания коммунальных услуг, социальные, культурно-массовые вопросы и др. неразрывно связаны с функцией представительства. Атаманенко С.А. Слова «связанные с управлением общим имуществом в таком доме» - исключить. ТСЖ – это объединение собственников помещений, и в нем могут возникать законные интересы собственников, не обязательно связанные с управлением общим имуществом. - ст. 138 ЖК РФ «Обязанности ТСЖ» не обязывает правление ТСЖ заключать от имени юридического лица возмездные договоры на предоставление услуг гражданам, проживающим в доме, так как ТСЖ, как некоммерческая организация, не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами. Это нашло отражение в Разъяснении Пленума Высшего Арбитражного Суда от 5.10.2007г. № 57. Литвиненко В.А. в статье 138: б) пункт 8 после слова «законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме» дополнить словами «связанные с управлением, ремонтом и обслуживанием общего имущества, предоставлением коммунальных услуг и интересов собственников дома в таком доме, предусмотренных Уставом ТСЖ»; ТСЖ может представлять интересы собственников дома не только с вопросами управления общим имуществом, но и вопросами обслуживания, представительства при взаимодействия с надзорными органами и др. 12. 10) дополнить статьей 1381 следующего содержания: «Статья 1381. Договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме 1. Заключение договора о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме обязательно для всех собственников помещений в многоквартирном доме, не являющихся членами товарищества. Фельдман И.А. Отношения собственности в многоквартирном доме не зависят от членства или не членства собственника в какой-либо организации. Статьи 249 ГК РФ и 39 ЖК РФ не связывают никакими условиями обязательства собственника по несению бремени расходов по содержанию общего имущества. Изначально в этом отношении члены ТСЖ (ЖСК) и не члены находятся в совершенно равном состоянии. Поэтому, в принципе, договор с не членами не требуется. Если же заключать договор с не членами, то во всяком случае это не должен быть договор возмездного характера, потому что ТСЖ не реализует собственникам работы и услуги по содержанию общего имущества. Атаманенко С.А. «Статья 1381. Договор о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме п.1, п.2,п.3, п.4 – исключить. Отношения собственности в многоквартирном доме не зависят от членства или не членства собственника в какой-либо организации. Статьи 249 ГК РФ и 39 ЖК РФ не связывают никакими условиями обязательства собственника по несению бремени расходов по содержанию общего имущества. Изначально в этом отношении члены ТСЖ (ЖСК) и не члены находятся в совершенно равном состоянии. Поэтому, договор с не членами не требуется. Если же заключать договор с не членами, то это не должен быть договор возмездного характера, потому что ТСЖ не реализует собственникам работы и услуги по содержанию общего имущества. Камбулов В.А. 1. Предлагается уточнить название статьи. Договор о совместном содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Литвиненко В.А. Такой пункт НЕ ВКЛЮЧАТЬ. Заключение договора управления с не членами ТСЖ это нонсенс. Не членов ТСЖ быть НЕ ДОЛЖНО. Собственник дома, в котором создано ТСЖ, должен становиться членом ТСЖ автоматически на основании своего права собственности на помещение и присоединяться к Уставу ТСЖ, который и является договором. Отношения собственности в многоквартирном доме не зависят от членства или не членства собственника в какой-либо организации. Статьи 249 ГК РФ и 39 ЖК РФ не связывают никакими условиями обязательства собственника по несению бремени расходов по содержанию общего имущества. Изначально в этом отношении члены ТСЖ (ЖСК) и не члены находятся в совершенно равном состоянии. 13. Статья 1381 2. По договору о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме товарищество собственников жилья обязуется за плату выполнить услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие содержание такого имущества в соответствии с требованиями законодательства, а собственник помещения в многоквартирном доме, не являющийся членом товарищества, обязуется принять и оплатить указанные услуги и работы. Фельдман И.А. Данная норма представляет собой грубое искажение сущности экономических отношений между ТСЖ (ЖСК) и собственниками помещений в многоквартирном доме. Между ними отношения купли-продажи отсутствуют. Необходимо, наконец, уразуметь, что в рамках своей основной уставной деятельности, т.е. в деятельности по содержанию и ремонту общего имущества, ТСЖ (ЖСК) не выполняют никаких работ и не оказывают никаких услуг собственникам помещений, поскольку при этом отсутствуют процедуры продаж. Соответствующие простые доказательства неоднократно публиковались. В очередной раз они приведены в конце данной таблицы. Подтверждает это и арбитражная практика. Внесение данной статьи в ЖК не требуется. Камбулов В.А. Предлагается отклонить и исключить из текста новую редакцию части 2 статьи 1381 2. По договору о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме товарищество собственников жилья обязуется за плату выполнить услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, обеспечивающие содержание такого имущества в соответствии с требованиями законодательства, а собственник помещения в многоквартирном доме, не являющийся членом товарищества, обязуется принять и оплатить указанные услуги и работы Обоснование. Собственники помещений в МКД ( и члены ТСЖ , и не члены ТСЖ) являются равноправными партнерами в вопросах обеспечения управления, эксплуатации и обслуживания МКД. ст. 138 ЖК РФ «Обязанности ТСЖ» не обязывает правление ТСЖ заключать от имени юридического лица договоры на предоставление услуг гражданам собственникам помещений н
